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今日Java——Cay Horstmann访谈

| 作者 Jeff Martin 关注 16 他的粉丝 ,译者 刘君 关注 0 他的粉丝 发布于 2014年2月15日. 估计阅读时间: 21 分钟 | QCon上海2018 关注大数据平台技术选型、搭建、系统迁移和优化的经验。

近日InfoQ荣幸邀约Cay Horstmann,就Java最新形势和Cay的新书Java核心技术:卷一&卷二(第九版)进行探讨。

自1995年首版发布以来,Java历经多次变更:从语言规约的扩充到Oracle并购Sun后所有权的变动。本次访谈的第一个话题是Oracle的Java管理。

InfoQ:您如何看待这些年来Oracle对Java的管理?可以谈语言特性,也可以谈商业运作,诸如在JRE Installer中绑定第三方浏览器工具栏。

Horstmann:我并不喜欢工具栏绑定。这一点Oracle表现得很矛盾。一方面,他们投入大量资源改进Java,另一方面,他们又在做些不利于Java的事。过去很长一段时间Java的安全处理都很差劲,不过如今正迎头赶上。Oracle的管理是把双刃剑。

社区在Oracle做出这种值得商榷的决定时不会有任何争议。与内部人员交谈时,他们会宣称,“我就这点权力,对该问题没有任何话语权。”而Sun决不会出现类似的问题。Sun一度开放,情况不乐观时Sun会欣然承认需要改进。我琢磨着这点可能和Oracle内部文化相关。

InfoQ:所以Oracle会否认问题直到发现可行解?

Horstmann:我想那会是一种很好的处理方式,虽然不受待见。此外,Oracle和Google的诸多诉讼会让很多人不喜欢Oracle。

InfoQ:确实。整体看来,Android有点像Java平台的大使。Google选择了Java,Java的开发需求量会因此增加,Java的整个市场渗透率也会随之提升。

Horstmann:诚然。Sun不曾为Oracle留有任何有利市场。多年来,Sun一直对Java ME(Java平台的微型版)手机寄予厚望,但人所共见,ME日渐没落直至灭亡。此外,Sun未发布智能手机提案。

InfoQ:你是一名作者,也是计算机系教授。你教Java是由于学生有学用Android开发的意愿,还是个人或校方的要求?

Horstmann:任何课程引进新语言都要付出巨大代价。任何语言的熟练掌握和高效运用都要学生付出一学期以上的时间。所以,课程设计时要有选择性。一方面,Java有很强的适用性:从最简单的作业,到数据库课程,网络课程和Android移动开发课程。另一方面,与教学生十种语言相比,以Java,C和函数式语言等典型语言为例传授基本概念才是教师的职责。

InfoQ:你在移动开发课程中使用的是哪种语言?

Horstmann:过半的学生用iPhone,因此,我想让他们有一些iOS开发经验,诸如他们所关心的如何让应用程序上机、上架。总体上看,课程会有50%的Android,30%的iOS和20%的HTML5(移动JQuery,PhoneGap平台)。

InfoQ:这种分授方案在学生中反响如何?

Horstmann:这种多重视角大有裨益,学生们很感激。但最终,绝大多数学生更愿意在Android平台上工作。

InfoQ:你认为Java未来的落点在哪?基于Android的开发?

Horstmann:服务器端,特别是大型购物网站,还会用到很多Java。我观察过周边的初创企业,有很多没有选择Java。我不知道他们是否有特定原因。与这部分人交谈,问到“是哪些考虑使你在技术决策中放弃了Java?”答案多是“我不知道,我不了解Java。”这些公司中的整整一代年轻人都不了解服务器端Java。像我会觉得境况堪忧。Oracle并没有做出足够的努力来向人们证明最新发布的Java实际上很好用。Java已不是一门艰深的学问。现阶段的Java EE很简单,支持工具极多。

InfoQ:就初创企业而言,Java并不是因此不受待见。

Horstmann:Oracle更倾向于为有能力购置昂贵设备的大型机构做调研。但很多创新,特别是硅谷中的创新,更多发生在小团队中。这部分人用Rails,用Node.js,而不会用服务器端Java。有时这并非技术原因。有时连他们自己都不知道有何损失。

InfoQ:关于最新版本的Java 7或者即将到来的Java 8,你认为Oracle是该致力于解决 “时尚因素”问题,还是该解决营销问题,比如如何营销服务器端的优势?

Horstmann:我认为Java服务器端的营销确实有问题。就服务器端开发而言,经营良好的语言应有广阔的市场,包括用这种语言处理问题得心应手,包括语言背后良好的工具支持。可极少会有人建议“可以试试Java。相比若干年后时兴技术X可能遭遇的各类瓶颈,初用Java应该会更高效。”

InfoQ:是这样。小型购物网站的问题也许在于应用呈指数型增长时是否有必要从Node或Rails切换到一个“更正式”的环境。

Horstmann:是的。在我看,对JavaEE敬而远之并非幸事。即便开发小型项目,Java也常常能相当快速且轻松完成任务。如今我所接手项目的用户数量多几千或上万,不会有百亿之众。我发现无论项目大小,很多人一概无脑选用像Rails之类的技术。这样做,你必须去找会Ruby的人。Rails的那套技术是全新的,而找到Java开发者则相当简单。

InfoQ:你说的情况更多针对当前开发者还是大学新人?

Horstmann:大学新人。Java在教育中相当普遍,而学过Ruby的人会很难找,无论这些人学Ruby是自娱自乐,还是工作所需。

InfoQ:你如何看Java随时代变迁而发生的变化?

Horstmann:任何一种想经久不衰的语言都应该具备用户现阶段需要的特性。比方现在,并发情境下,函数式库更为时代所需。没有这些特性不是不行,但这些特性会为Java 8锦上添花。就目前所支持的特性而言,Scala可能更胜一筹,但Scala有其他问题,比方说复杂性。

InfoQ:也就是说,Scala用户更多看重JVM平台,而并不想使用Java。

Horstmann:如果你了解所做的事情,Scala可能会更高效。一半或更少的代码就足够表达你的想法。有些在Java中你会因为繁杂而不愿尝试的方法,在Scala中就很简单。我很喜欢Scala,但我偶尔也会为之担心。(用Scala编程时,)如果走错了一步,你可能要抓耳挠腮一会了。

多数情况下Java简单一致。我甚至记不得最后一次自问“Java语句暗中做了什么”是什么时候。这条特性很有价值。

InfoQ:特别是在公司或团队环境中,从事人员会超过两三个。要求相关人员记得所有资料会十分困难。可预测性却是必须的。

Horstmann:确实。你不会记得C++ 11的所有特性。那种语言太繁杂。

InfoQ:Ruby之类的语言呢?我是说你可以立刻着手,之后呢?

Horstmann:Ruby本身并不提供更多选择。Rails才使之真正规范化。也许你会花好几天冥思苦想某些Ruby谜团,可专家会告诉你,“这是它两年前的运行方式,现在的运行方式有很大不同。”

InfoQ:就Ruby on Rails所能提供的优点而言,你认为那些自称最小化Ruby on Rails的Java框架是否有效?

Horstmann:现在看来Rails解决过很多并无解决必要的问题。如果客户端通过移动设备、tablet或HTML 5提供用户界面,用Javascript做渲染,Rails的HTML模版会无用武之地。所以将来Rails是否会再度高速增长,我不知道。

InfoQ:书中是如何处理Java选材问题的?现在分上下两卷,如果知道当前语言的规模,你会作哪些调整?挑选主题的标准是什么?

Horstmann:因为要求涵盖所有内容,最初书的主题很多。若干年前初次设计时,Swing和RMI是热点。这会是讨论这些内容的最后一版。下一版,即Java 8版中,我会更关注人们想达成的目标。Swing或RMI在下一版中仍出现是不可想象的。最后一次用到这些技术是多久之前了?

InfoQ:书中涵盖了整个语言,显然不是简化版。开发新手或Java用户会对此表示感激,还是只关注卷一?

Horstmann: 一半以上的读者没买实体书。查阅销售记录时,我发现Safari Books Online是主要销售途径。程序员在那儿每次读几页。

InfoQ: 保持书中内容系统有序很重要,而书的厚度并不重要,读者可以从书中主动获取想要的知识而不必通读全本。

Horstmann: 确实如此。新版中也许不包含Swing,但Safari仍会留有旧版。所以绝非Swing到了世界末日。实际上我更惊讶于电子版发行后快速增长的销量。计算机市场中这一现象已持续了一段时间。

我并未试着加入一些孤立环境中很难理解的长例子。有些书会这样做。他们渐渐扩充实例,这会让跳读变得很难。

我试着让每个人能直接从感兴趣的那一章节读起,而不必一定要先读过之前的六章。

InfoQ: 你已展望过Java 8。在你看,最需要或者最应该被关注的特性是什么?

Horstmann: Lambda表达式毫无疑问是一个。容器方面的改进是一个。这些会让日常开发变得十分简单。为充分利用多核而不加大程序员开发难度,并发方面的变化也很重要。Java 8和Scala会让这一工作变得优雅。程序员呼吁,“噢,我想所有事情都并行。”你恰好有一种并发的解决方案,通过操纵一个类似Linq的队列轻松实现并发。这点将会十分重要。

InfoQ: 基本数据类型有必要消亡么?研究时我发现基本数据类型和包装类型间兴许存在共性。

Horstmann: 那就太好了。若干年前,我问过那段时间正研究这个问题的Neal Gafter:即便基本数据类型相比范型添加了一整层复杂性,基本数据类型为何仍未消亡?他说存在这样一种无法等同int和Integer的情况。有人创建了类似Integer(42)的新对象并把它当锁来使用。这种情况下,如果你无法区分两个不同的Integer(42),代码将会失效。

绝对的向下兼容看来并不理性。可交换情形下,int和integer的差别应当是VM所能识别并优化的。

同样,对VM而言,int数组和integer数组间的交换同样困难。

现在看来,整型和浮点型数值在最初就该当对象看,但20年前,基本数据类型听上去是个好主意。

InfoQ: 初次向学生介绍Java时,你会选用Integer么?

Horstmann: 不会,我用int,因为很多库都用int。我不会用太多时间区分两者。用容器时,自然会考虑包装类型。实际上这并不打紧。难道你会经常用ArrayList存储整型?

Java主要关注两方面。一方面,Java门槛低,理解它无需博士学位。另一方面,Java库非常庞大:总会存在一个完成任何你想完成功能的Java库。

很多语言不具备这样庞大的扩展库。比如Python,和Java比,Python的库相当局限。

和Python比,Java还有一个好处在于向后兼容性。我赞成Python3的规范和优雅,但我不知Python2会坚持多久,而兼顾两者并不好受。

InfoQ: 庞大的遗留代码会产生问题。

Horstmann: Scala会让你体会残酷性。似乎每隔半年所做的一切就会被全然颠覆,你将从头开始。

InfoQ: 确实。这种情况很多?

Horstmann: 是的。有些时候必须结束。但目前你必须全部重新编译,因为Scala并非二进制兼容。Scala的语言特性存在足够的变化空间,而这也正是修正良机。

InfoQ: 这对语言发展极好但不利于继承。

Horstmann: 是的。那也是为什么有时他们会说“好吧,我们之前已经做得足够有趣,现今我们将使之平稳。”

InfoQ: 全面审视后,若由你来负责Java,你认为Java所要克服的最大障碍是什么?(舍弃或改良)

Horstmann: 也许是基本数据类型。基本数据类型带来的复杂性非常烦人。还有什么我真正讨厌并想摆脱的?我从未想过。你也知道,Java语言特性不算多。但我讨厌漫长的启动时间,那妨碍了Java被作为脚本使用。这点是我从未关注的。也许是Java 9,也许是我的孙子活着时,我希望Oracle能通过模块化关注这点。这限制了Java的适用范围。

另一件与Java本身无关而与环境相关的问题是安全。用户正在流失,因为Oracle无法像承诺所述的那样更新JVM客户端。从来没有人会抱怨Flash不安全,因为Adobe每三周都会推送给你一个新版本。而就我Windows机器上运行的Java而言,一打开它我就会看到一个Java需要更新的小图标;但每次点击图标,都会报出无法执行的错误。这么多年过去了,一切如旧。

InfoQ: 我从未想过能这样比较Java和Flash,但这观点不错。Adobe相比运行时Java似乎有更好的解决方案。

Horstmann:是的。只要单击按钮Flash就会更新。而Java,则是报错。就我的观察,几乎每个学生的机器中都有一些旧版Java等待移除。

InfoQ: 活跃开发者也许更容易找到所安装的程序并保证程序正确安装,但可以肯定的是,远程诊断会带来困惑。

Horstmann: 确切而言,是的。分析之后,你会为常规用户提供什么样的补救方案?“是时候格式化硬盘了?”

InfoQ: 你还想改变其他的一些么?

Horstmann:如果你是在问哪些不好的语言特性需要消除的话,用不到且不希望存在的特性有很多,比如带标号的break。为了消除偶发复杂型,这些特性是我想舍弃的,但这些特性极少使用,所以并不妨碍。另一方面,并非任何特性我都想舍弃,有些特性确实代表了Java的设计。至于添加特性,噢,另一件我想舍弃的特征是属性。我不喜欢getter和setter方法。

这并不像解决世界饥饿,但没有模版也不错。我喜欢Scala的一个原因是,你能在几行内定义一个简单类。

InfoQ: Java的模版类型常被指责。

Horstmann: 是的,但让我们认真回顾下。人们赞誉Java是新一代Cobol。Java横空出世时Cobol正濒临灭亡。还记得有段时间,世界上一多半的程序员都用Cobol编程,几年之后,没有人再用Cobol。那种变化非常非常快。至于Java,我认为还有很多事情Java可以做而Cobol中不存在的,比如,具备一个可移植性强的世界一流虚拟机。由于这些原因,我认为Java会存在更久。

另一件事情是,Cobol消亡时,有一些更好的替代品。可目前,什么值得人们趋之若鹜?我的意思是,并不存在其他值得你高呼哈利路亚的替代品。

InfoQ: 是的。我指其他一些语言。比如C++圈内,C++的自我复兴最为引人注目。

Horstmann: 你想用C++编程么?

InfoQ: 如果你是C++程序员,也许会更认同,但我不知道对新程序员而言,那是否足够吸引。再看C#,很多用户觉得C#优于Java,而这部分用户中很多是程序员,这部分人认定微软将放弃C#转向支持更新的技术。

Horstmann: 综合看来,C#就是Java。C#具备一些Java不具备的特性,但如果某一特性真的重要,Java会很快具备。

InfoQ: 但对Java程序员而言,使公众接受似乎并不够。如果你是C#拥护者,会很高兴。但绝大多数阵营都已分化。程序员新手并非从已分化阵营中来。那之后,尽管我不想用悲观的腔调说,但你只会得到……

Horstmann: 市场定位。

InfoQ: 是的。不同的大小,不同的竞争语言群体。

Horstmann: 是的,从这一点看,没有语言能一统天下。若你能找到那么一种语言,告诉我,我会写下一本书。

InfoQ: 有很多新语言,其中一些至少小范围内很流行,但没有一种广泛流行。现在每种语言都有支持者和批评家,但没有真正的狂热者或是或仅仅推动任何事。

Horstmann: 广泛流行很困难。不光是语言。而今,人们期盼一种合适大小的库,一个虚拟机。直接在裸机上运行语言的时代已告结束。一些你能在VM上做的优化,像Objective-C之类的语言想都不要想。JavaScript运行得相当好,他们让虚拟机更具生气。

InfoQ: 几乎只有两类主流库。一类静态类型推断为主,希望得到更多语言特性。另一类追求速度为主。两类库间存在重叠而不存在共性。

Horstmann: 这点也不错。我认为强类型语言能提供更多。看看Google为Dart所做的就知道了。他们试图弥合动静态间的区别。那确实是一条很有趣的路。但那些是否会是下一代主流语言的竞争者?我认为Java还会强势一段时间。

InfoQ: 似乎每次Java经历过一段沉静期后,一种新技术就会重新使之扬名。从伪革命性的applets,到原生web应用,再到目前的Android。似乎Java永远有一个领跑者促使语言前进。

Horstmann: 另一个Java会持续一段时间的原因在于Java是开源的,其专利会很快失效。专利有个妙处,20年之内保值。

InfoQ: 也许正有下一个领跑者。十分感谢,祝好。

Horstmann: 客气,谢谢。

关于受访者

Cay S. Horstmann是《Java核心技术,卷一&卷二》,《快学Scala》(Addison-Wesley, 2012)的作者, 《JavaServer Faces 核心编程》第三版(Prentice Hall, 2010)的共同作者,是圣荷西州立大学的计算机系教授,是一名Java Champion,也是各类程序员会议上的活跃讲演者。


感谢张龙对本文的审校。

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讲的不错。 by xie pengfei

讲的很客观。现在有,Android,Hadoop足够让Java火很长时间。

果然是C++和Scala的高级黑啊 by shi mike

不过这两种语言都真是太过复杂了,让开发人员的重点会不自觉的放到语言本身上,而不是业务上。

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