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陈怡斐谈敏捷中的领导力

受访人 陈怡斐 采访人 鲍央舟 发布于 2010年7月29日 长度 00:10:25     下载 MP3

领域

过程 & 实践

主题

团队协作 ,

分布式团队 ,

协作 ,

瀑布模型 ,

团队工作 ,

领导能力 ,

企业级敏捷 ,

敏捷技术 ,

Scrum ,

敏捷

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概要
传统开发和敏捷开发中的领导力差别显著。陈怡斐作为经历过传统开发和敏捷开发的管理实践者，告诉我们领导力在两种模式中转变，以及组织为了支持这个转变需要做好的准备。

个人简介
陈怡斐（Jolly）目前任职于ThoughtWorks担任项目经理。加入ThoughtWorks之前，他曾就职于TomTom欧洲和佳能欧洲区，担任项目领导角色。

关于会议
中国系统与软件过程改进年会，是由中国软件行业协会主办、中国软件行业协会系统与软件过程改进分会承办的在中国软件过程改进领域最有影响力的、规模最庞大的国际盛会，以专业、领先和规模庞大著称。

大家好，我是InfoQ的记者鲍央舟。今天我们请到的是ThoughtWorks咨询师Jolly陈怡斐。怡斐，你好。

你好。

我听说在这次会议当中你会给我们Leadership领导力的一个演讲，能不能先简单介绍一下您的背景，以及您跟领导力相关的一些经验？

好。我现在是在思特沃克北京工作，当一个咨询师。那么是帮英国客户做了一些项目。之前我在阿姆斯特丹做了十年，也跟美国公司、跟荷兰公司、跟日本公司工作过。在这些单位里都是做了一些Project manager, Team leader, Team manager等等的一些职位。这就是我的经历。

那您对传统的Waterfall一些领导力和敏捷的一些领导力有没有什么相关的一些经验？

我之前在佳能工作的时候，部门是一个比较传统的Waterfall的一个开发的Team，所以我们有, 真的是有一个PMO office，然后又有一些是Functional Design Team, Technical Design Team, Developers，还有Release Management Team, Change Advisory Board，这些都有。那么过后换了在TomTom工作了一段时间，那间公司又是在从传统再转变到敏捷的一种Development过程中，所以也担任一些Scrum Master这样的职务。现在在思特沃克，就是我们做的完全都是敏捷。

那我听下来你是从一个完全传统的一个模式，Waterfall的模式，然后到一个过渡的公司，然后现在又到一家完全敏捷的一个公司，你个人的经历是有一个比较大跨度这样一个转变的，是吗？

对。

那能不能跟我们分享一下，你本人在这个转变过程当中一些经验，有没有什么思想要跟我们分享？

感觉上通常听人家说到敏捷的那种跟Waterfall瀑布模式，好像说得很黑很白的样子，不过实际上感觉上没有这么黑白。因为在瀑布型的那种环境当中，你也可以做一些XP的Practice，像Pair Programming, Continuous Integration等等。而在那种Agile敏捷的那种Project Development的过程中，你也需要把整个项目安排的很详细，而且有些项目也是需要一个很长的时间，你也可以把那一段时间Plan的很详细，都有的。所以都不是就是黑还是白，通常都会是在中间移动。

M：那这个领导力，Leadership在从敏捷或者说从传统的方式里边都会发生比较重要的作用，那你觉得领导力在传统的模式当中和在敏捷的模式当中，它最大的转变是什么呢？

领导的那个过程中，本身是觉得是从一种比较有，比较指挥控制型的那种领导过程，转变成一个比较服务式型的一种领导来Management Practice，这样。

这是最大的改变是吗？

这是我觉得最大的改变。

那现在有很多人在谈关于领导力，像Command and Control是比较老式的一个管理，但是Support一种服务又是一种比较新式的管理，这两者的差别还是比较大的，甚至很多人会认为是一种大的观念，或者说Mindset这样一个转变，并不是非常的容易。那你觉得这整个组织，整个Organization是要采取那些行动，让这个改变变得更加容易呢？

我刚刚所提到的那种改变其实很多人都认为，他们正在实施某种做事的方式，比如好像Delegation这样的东西，很多人都以为他们是已经把他们的工作Delegate给他们的下属，那就算是Delegation，不过差别就是你在传统的瀑布型当中，你在Delegate的是Task所需要做得东西。而在敏捷开发过程你是Delegate Decision Making，就是决策性的东西是让团队来做的，所以这样的差别有很多领导层都不是说特别了解，所需要做得我本身是觉得一开始需要那这些Roles都定义的好。角色都要定义的很好，就是说你之前你是Project Manager的话，你在新的那种Agile环境中你扮演得是什么样的角色，Team Manager, Line Manager这些扮演的又是什么样的角色，在新的敏捷的环境当中，这些要Define得好。其次就是你所之前所Measure的那些Metrics，那些Statistics，有很多我之前是把他什么几行的代码都来Measure， 几个Bug也来Measure，那么这些东西你实际上看在敏捷的那种开发环境中到底是需不需要的，因为我们所最主要关注的在敏捷环境中是Delivery的那种对商务上的价值。

交付的一个价值？

对，那么最终。

所以你前面说的是整个组织要对整个角色有一个清楚的定义，在新的模式底下有一个清楚的定义，包括这个Metrics就是一个度量，整个组织要对一个度量有一个清楚的定义，你觉得还有别的一些方面需要组织做Support的地方吗？

最终做决定的时候，能够果断一点，因为在之前瀑布模式，你如果把一个系统从头做到尾，有时候是需要几年的时间，而你正式的写上第一行代码，有些系统是经过了两年的策划，才开始写第一行的代码，你付出了那样的代价过后，你要把那整个系统放弃是很难的，终究你决定了你的系统做出来，对现在环境的你的价值到底还存不存在，这个已经不重要了。因为你已经开始花费了两年的时间跟精力，你已经很难放弃了。在敏捷环境当中，你每一个阶段你都会有交付一些有价值的一些Code来，所以你到了那个时候，你做决定时候，你就可以果断一点。

也就是说整个做决策的时候也要敏捷一点，也要符合敏捷的观念。那好，我前面听你说这么多，我觉得整个组织对这种Leadership的转变的一些支持，还是挺多的，而且对组织来说，可能也会产生蛮大的影响，蛮大的变化的，事实上也有很多公司，因为他们知道需要这样的变化，而有一些惧怕，因为这些惧怕，他们会不去实施敏捷，或者说躲避这些应该采取的行动。那您觉得您是怎么看待这样的现象，有没有对公司有一些建议或者意见？

其实你做瀑布型的项目，也有好的项目，也有不好的项目。你做敏捷也会做出好的项目跟不好的项目，不过最主要就是如果一个一些公司决定了要采取敏捷的开发方式是为了更加的能够Adapt。

更好的适应。

适应市场变化跟环境，那么就应该采取这样的决定。而且采取任何要做好准备工作，你所要付出的又是什么，来得回什么样的回报，这些都是需要的。

所以你的意思是说如果是要有回报的话，那肯定是要有相应的先要付出一些东西才能得到回报的，有没有什么一些具体的数据或者例子可以成功的例子可以告诉我们的听众，让他们更有信心一点？

比如我们现在在做的这个项目，我们从一个开发，变成现在四五个Pair，他们在三个月短短的时间内已经把我们客户的系统都了解得很透彻。而且像我们的顾客对我们所交付出来的那些代码的那些System都感觉满意，那也是因为一开始肯定会有冲突，然后我们问的问题对他们来说也可能会有点幼稚。不过经过我们的Pair不断的转换，不断的在持续集成中，交付了新的那些测试，然后在每个Show Case上又有慢慢Incremental的，在系统上加了一些Business Value给顾客看，所以他们就觉得这个是行得通的。

所以客户本身也需要有很大的转变是吗，就是前期会有一些冲突，但是最后对大家来说都是一个win-win的一个双赢的Situation是吗？那今天非常感谢陈怡斐接受我们采访，也希望你明天的演讲可以比较顺利取得成功。

谢谢。

 

采访人 鲍央舟 现任OutSofting敏捷咨询师，有丰富的敏捷实践和指导经验，专注于推广敏捷在国内的实施。

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   当下用中英文混排的讲话方式很 fashion 么？

   发表人 高 翌翔

   如果是专属英文词汇，例如：Agile, Thoughtworks等，通篇用它未尝不可。
   
   可是像 Leadership, Waterfall, Organization等常用英文词汇完全没必要混排进去，
   常常是说完英文又说相应的中文，这么讲话很时髦么？！
   
   要真正实现 Agile，就先从沟通的 Agile 做起吧！

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   Re: 当下用中英文混排的讲话方式很 fashion 么？

   发表人 鲍 央舟

   对方是新加坡人，完全理解中文中的一些术语有些困难。所以采访碰到术语的时候会混合讲，既是为了采访能够顺利，也是为了听众可以更好地理解。

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   Re: 当下用中英文混排的讲话方式很 fashion 么？

   发表人 Hao Eric

   现在生活或工作跟外国沾点儿边儿的人都爱这么折腾，也不知道是因为对自己的母语不自信还是对外语爱不释手。

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   Re: 当下用中英文混排的讲话方式很 fashion 么？

   发表人 Hao Eric

   对方是新加坡人，完全理解中文中的一些术语有些困难。所以采访碰到术语的时候会混合讲，既是为了采访能够顺利，也是为了听众可以更好地理解。

   、
   
   
   原来如此

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   Re: 错怪美女了，抱歉抱歉 :-b

   发表人 高 翌翔

   抱歉，俺对被采访对象的背景不了解，不该乱讲话，嘿嘿
   
   这么说起来，本次采访就很成功！
   
   以前有个项目，客户经理是中文半葫芦醋的美籍华人，
   而我的英文口语还不及他的中文口语，因此沟通起来甚是费劲。

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   Re: 错怪美女了，抱歉抱歉 :-b

   发表人 霍 泰稳

   我了解内情，也插两句。当时我就在旁边，鲍编辑和怡斐单就术语这个事情沟通了很长时间，而且比较强调在采访过程中最好用中文。但是一旦采访顺利，被采访者说得兴起，可能就忘了这个提醒了，于是为了表述方便就混搭了 :)

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   Re: 当下用中英文混排的讲话方式很 fashion 么？

   发表人 yuhui Hu

   如此当有所谅解， 再次鄙视生在国内长在国内，偏偏夹着舌头中英混合，而且非常的混合的不prime的讲话的人。

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   Re: 错怪美女了，抱歉抱歉 :-b

   发表人 鲍 央舟

   感谢大家的理解，我以后会更加注意的！ :D

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   Re: 错怪美女了，抱歉抱歉 :-b

   发表人 qinghua chen

   讲术语自然难免混搭，
   世界本来就越来越国际化，
   加一两个术语，你看不懂么？
   无聊至极 无聊至极 ！

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    Re: 当下用中英文混排的讲话方式很 fashion 么？

    发表人 Ren Fake

    这种成天把鄙视这个，鄙视那个挂在嘴边装大尾巴狼的人真是讨厌啊。

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    多语言会话其实是为了效率

    发表人 徐 毅

    谈一谈个人的一点看法。混杂中英文确实有可能是在卖弄，但也有另一种可能，就是出于效率的考虑。就像是多语言混合编程一样，每种语言都有它专长的方面，如果能够混合起来发挥各自的长处，那么又何尝不可呢？
    
    中文、英文，其他语言，都会有相对其他语言来说特别高效的词汇、短句，也有一些难以找到准确翻译的中文，例如leadership这个词翻译过来就比较难解。
    
    另一个也确实是被采访者的背景，当你习惯了使用某些词汇后，这个词会在你想到某事时第一时间蹦到你脑海里的。

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    Re: 当下用中英文混排的讲话方式很 fashion 么？

    发表人 Shi Elaine

    对你来看AGILE是专有术语，对不少人来说，leadership也是，你是不是无聊了些？

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