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对话明道CEO:企业信息化的转变与SaaS的根本理性
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| 受访者 任向晖 关注 0 他的粉丝 作者 杨赛 关注 3 他的粉丝 发布于 2014年6月9日 | 如何结合区块链技术,帮助企业降本增效?让我们深度了解几个成功的案例。
18:19

个人简介 任向晖,明道CEO,知名互联网人士。任向晖先生还是知名的广告传播行业专家,他早期翻译的网络广告技术和运营文章书籍依然在为业内提供帮助。他于2002年创办的梅花网为国内的市场营销专业人士提供了丰富和实用的资讯和知识库内容。在梅花网之前,他还创办了国内最早的网络广告专业网站《网络广告先锋》,后经杨伟庆先生发展为中国市场知名的互联网经济研究机构-艾瑞咨询。追溯到1997年,他还是中国最早的邮件列表服务-索易的联合创办人。

QCon是由InfoQ主办的全球顶级技术盛会,每年在伦敦、北京、东京、纽约、圣保罗、杭州、旧金山召开。自2007年3月份首次举办以来,已经有包括传统制造、金融、电信、互联网、航空航天等领域的近万名架构师、项目经理、团队领导者和高级开发人员参加过QCon大会。

   

1. 各位InfoQ的读者们,欢迎来到QCon北京2014大会的现场,今天我们很高兴邀请到明道CEO任向晖先生接受我们的采访。首先第一个问题,在传统企业信息化的过程中,可能IT平台的使用者他往往不懂IT,他们遇到很多问题是跟行业密切相关,然后搞IT的又不懂他们遇到了什么问题,所以就有了ISV这个行业来做定制化的开发。那么到了现在,可能就全面都是Web服务化、API化,服务平台化的一个时代,你觉得这个供需关系跟以前是不是不一样了?

任向晖:ISV市场,要看你怎么定义群落。如果你想着狭义的ISV,就是过去围绕着企业软件开发的平台、开发工具,主要像微软,Oracle,SAP的这些,就我个人来讲,我没觉得这个群落有什么大的变化,他们的开发工具,解决企业的具体问题,开发和付费的模式还是老样子,在效率方面并没有什么明显的改善。像明道进入的互联网企业软件这个领域,一般来讲也不再用ISV的这个概念,都是独立的开发者,包括开发服务,他们一般都是围绕着API这些比较松散耦合的开放平台在开发。

所以整个产业,我觉得没有什么特别大的、明显的变迁,它基本上是两个群体:我们有一个新生的群体,然后旧的并没有很大的变化。

   

2. 可以理解为互联网它是一个新的地方,但是企业还是企业?

任向晖:如果你要说老的ISV市场,因为这跟我们还是有相对隔离,我们能感受到那个需求,如果你一定说供需变化的话,那我想可能还是由最终用户,就是企业的信息化(引起),他们可能更多的信息化需求转向了互联网的平台。比方说你会感受到很多行业,他会需要去整合社交媒体去做,针对于营销层面,有的甚至是针对运维的这个层面去做一些扩展开发,那么这些扩展开发除了跟原有系统的对接,更多的是跟一些消费者开放平台的开发,所以这种需求是新增的。但是在供给方面,传统企业软件ISV过去并没有服务这个领域,这是一个新的需求,需要新的供需对接点了。

   

3. 所以现在当传统企业去找互联网的服务的时候,目前您看到的做得比较好的,或者说能够满足这个需求的一个做法是什么?是否有一些比较好的案例?

任向晖:解决企业的业务需求,一方面他们一般过去都还有一些传统的供应商,过去都是帮助他们来,比方说做ERP的实施,这些群体当然他的人才结构也是在被迫发生变化,有一部分需求,我相信还是通过它原有的体系,你像在中国,像金蝶、东软这样的公司,因为大环境的变化,有更多的互联网开发人才加入这家企业,所以我相信有一部分也被满足了;但是不可否认的,就是很多企业现在是在公开的开发者市场上通过众包这种模式,来快速满足需求,这里面比较典型的就是移动应用开发。移动开发应用的需求,过去一两年是爆发性增长的,但是传统的企业服务模式,他可能不能满足这些厂商的这个需求。所以我自己也看到,很多企业在个人的开发者市场上,通过兼职、项目外包,来快速完成这些项目需求。这是我观察到的一种现象。

   

4. 那么您觉得现在企业内部的IT平台使用者是不是比以前更懂IT了?

任向晖:他应该更懂得利用现有的IT资源了,这是毫无疑问的。有这么几个层面,比如说像基础设施方面的,虽然大企业还是会自己做私有云,但是像中小企业,现在直接利用公共云平台也越来越多了,至少他会买VPS这些简单的云计算资源,这个是他们现成的应用,在基础设施层面的。在应用层面,我觉得更迅猛一些,就是业务的发展需求非常的快,如果你都要去等IT或者信息中心,然后去围绕业务需求去设计,你这里面还有大量的业务沟通,还有开发,还有测试,再到交付,这种速度已经跟不上现有的信息化需求了,所以他们可能会找一些现成的标准产品,然后通过一些简单的定制——这个定制不一定要从开发层面,可以从用户层面——快速的满足需求。

这里面最常见的例子无非就是,你像企业通过一些消费者工具,比如说云盘,原来他是为个人设计的,他在满足企业信息交换方面,虽然企业的IT政策方面从来没有明确允许或者禁止,但是企业有业务上的需要,有压力,其实很多朋友都在用;包括像明道这样的产品,在很多大企业,根本没有完成那个传统的、由上至下的采购流程,如果是这个流程,我们肯定也就卖不到大企业里面。(我们的客户)实际就是一些团队,比方说一个事业部,甚至是一些销售部门、业务部门,他可能就直接部门付费,因为它费用非常小,所以我们甚至看到过销售总监自己掏腰包,自己就买了,连发票都不要,在这种情况下,你可以相信企业软件消费化是一个非常显然的趋势。

甚至包括个人APP都被大量的用在了工作方面,最典型的就是微信了,你想一个微信群解决多少协作问题,甚至很多企业过去从来没有过一个协作观念,过去永远都是从上至下的,通过非常正式的系统,通过流程来去完成协作,肯定不能符合现在的需求了。所以不管你允不允许,公司IT政策支不支持,反正从老板开始一直到基层员工,都是在微信群上发,这也帮助我们培育了第一批用户这样一个使用上的习惯,对扁平工具的自然接受度。所以你说是不是更懂IT,可以这么说,他可以在不要那么懂IT的情况下就可以完成IT工作,这应该是好事。

   

5. 所以是不是可以这么理解,就是IT进入企业的方法已经完全变了,现在是由每一个企业的个体来引入一些IT的属性?

任向晖:至少是一些小群体,他们根据业务的需求来去找寻工具,不一定都是从上至下。

   

6. 那么下一个就是有关定制化开发。定制化开发的难度是不是也比以前降低了?

任向晖:是,因为定制开发的含义也有所变化。过去讲定制开发,通常讲为了企业的需求重新设计;既使有些企业的一些应用引擎是可以有免编程的,典型的例子就在商业流程控制(BPM)里面,有很多产品号称是不需要再做代码的二次开发的。但为了做到这一点,他的应用就会做得非常的复杂,以至于普通的业务人员依然无法掌握。所以它可能是抽象的过于厉害了。所以早期的定制开发还是很艰巨的,甚至也可能出现无法满足,甚至于不得不再去做一套原生的系统去支持企业的定制化需求。

现在的企业应用,他会更加的去强调松散的耦合,每个应用都会有明确的边界,然后边界之间用最普通的API来相连,就是为了满足业务需求,有需求就去读取或者去写入,没有需求就不会构筑这样一个模块。所以按照这个角度来讲,的确是更容易了。而且开发工具也越来越互联网化,所以大家基本上都会用。它也跟语言无关了,就是API,所以开发者他可能掌握了一两种开发工具,就能完成各种各样的工作,所以应该是更容易一些。

我们也觉得,传统意义上的定制开发的必要性,同时也就越来越低了,因为定制软件,不管你的定制程度有多少,它总是孤立的一个软件,Repository。所以它的维护,还有将来的这个跟随主系统的升级都是一个很大的负担,所以常常有些企业的定制软件,一,他的质量非常的低下,因为他只有一个用户,他反馈这些Bug,然后去提高系统的可靠性,花的周期就特别的长;第二,他享受不到多用户的升级上的好处,因为一旦升级,他的定制部分就会需要有一个代码剥离,所以他升级工作很痛苦。很好理解,很多企业一个版本会用个五年八年,不是不想升级,是因为升级很麻烦。

所以我想,理想的IT环境是没有零售软件的,只有在非常垂直的、自己的业务的骨干系统,如果外包,就是使用第三方应用已经不具备效率优势的时候,你才会自己去开发这样的系统;如果是通用的流程,尽量都应该用通用软件。这是我们的观点。

   

7. 那么其实这个问题可能刚才也稍微提到了一点,就是企业用户需求的转变,它多出来的这部分需求是什么?减少的那部分需求又是什么?

任向晖:多出来的部分,其实我刚才提到,因为我们一直在做一个中小企业,我们不能代表所有企业,中小企业在IT需求方面是有特征的,就是它基本上是,80%的需求,20%的分类:目前看来像中小企业的话项目有任务管理、CRM、营销项目管理,依然包括知识管理,这些可能已经代表了80%需求,但只是少数的品类,这几年这种需求是越来越增加的,因为你经营一家企业一段时间以后,或者说一个创业者如果连续创业,他的经验告诉他,企业的信息化里面最基础的是什么?规律证明无非就是这些东西,这些东西在整体上是增加的。

减少的需求无非就是过去一些不太科学的、不太合理的业务架构,IT架构,感觉是在满足一个核心需求,但是它使用的方式,就是直接编制一个业务系统,感觉好像是在直接满足的,但是这个不见得合理,因为必然会产生未来的冗余:这也是一个系统,那也是一个系统,结果你最后发现,这是一个通用的项目管理系统,它被抽象出来了。所以减少的就是这些本来是不必要的、冗余的这种所谓的业务系统,它大部分都是可以被抽象的,这是我们关注的中小企业的市场。

那么大企业就是跟刚才我们讲的那个营销相关的,就是主要是一些技术环境的变迁,过去觉得没什么大的问题,比方说像CRM:大型的销售项目CRM已经很多年不变了,没有太多的升级的必要;但是现在营销通路在变化,消费者接触的通路在变化,所以新增出来的需求就很明显,就是围绕像社交媒体、特别是像微信这些开发需求明显增加了,就是这个市场特点。

   

8. 所以可以理解,简化的部分可能就是以前大家都重复造轮子,但是这个重复造轮子在现在是可以避免的?

任向晖:一个是重复的造轮子,还有一个,Mobile。有一部分呢,是因为移动你过去没有智能手机的时候,你会觉得这是impossible,所以你也就没有这种需求,比方说针对终端的,你像很多零售业,大量的终端服务问题,运维问题,过去因为没有这种便宜的设备,或者人手都有的设备,就算了,所以他可能会用helpdesk,或者用人来解决这个问题。但现在可能了,因为人人都可以拥有一个数字设备,来去联系云端,所以这是一个很明显新增出来的需求,他可以让业务效率更高。

还有一些过去也是可能的,但是体验不好,他会去重新来设计移动的方案。现在企业市场里面围绕智能设备做的开发,有的是只需要做客户端就可以了,因为过去业务系统是有的,所以这个基本上就是移动应用开发;还有一些,就是因为可移动了,他新增了一个整个业务系统,前端加后端,这种开发的规模就会比较大,难度也会比较大,因为他其实除了移动,还要解决案头员工、后端、管理员这些问题,所以业务逻辑,一般来讲篇幅都会比较大。所以大企业这两年多出来的都是这些,像金融行业,零售行业都是很多。

   

9. 最后一个问题,就是Salesforce,他可以说是将企业信息化服务全面Web化的一个先驱。明道走的也是这条道路,你觉得除了将软件的功能给他Web API化之外,还有哪些关键的因素才能把这样的平台跑起来?

任向晖:各个业务的计算单元可以相互的连接,这是一个价值;但SaaS它的根本经济和理性很简单,没有什么深奥的,就是过去每一家太贵了,而软件天生就是被用来复制的:既使不是SaaS,就算是Windows也是大量复制才带来了微软今天的规模经济,消费者才能从中受益。今天企业软件SaaS化就是这么简单的一个道理。如果你每一家都去建自己的instance,甚至还有去做定制开发,那你的效率就不可能提升,所以SaaS的最基本要义就是大量用户使用,从而把每一个企业的使用的单位成本降到非常的低。

所以如果你说有哪些关键的里程碑要达成,我们才能够让SaaS的价值真正发挥出来,当然很简单,就是让大量的用户用。如果只是少部分客户用,你的价值就体现不完整。所以我们现在花费了非常多的精力,一方面是产品链,让它能够适应于尽量多的企业、尽量多的行业,然后满足大家共同的那部分需求,而不追求百分之百的满足,可能是80%。另外方面为了发展用户,我们甚至投入了很多的线下的销售顾问,尽管对于很多行业,比如TMT行业,这种必要性并不是很大,就是因为用户的使用能力是足够的,因为明道并不复杂,他也不怎么需要培训,但是在更多的产业,你比如说一些专业服务业,像中国的氨氮制造业,他的用户规模不大,整个公司也就是几十人,一两百人,在这种情况下,他不用SaaS而用传统的企业软件的代价是非常高的,但是他们在选择SaaS的时候心里有顾虑,甚至他在全员推广、内部在推行的时候,他甚至还有些内部的阻力,这些都是我们感知到的。

现在我们在额外的投入一些精力,在帮助最早期的这批客户能够更顺利的用起来,从而能帮助我们建立最早的用户口碑效应,现在我们已经有一半以上的客户,其实都是新的客户带来的,并不是说简单的通过广告转化,所以我们相信这个工作还是蛮有意义的。所以我想两到三年以后,按照我们现在这个速度,至少在一些核心的行业,然后在一线二线的城市用户尽量会到达一个比较理想的状态。那个时候平均一家企业,我们要为他做得这个提供服务的IT成本可以降的非常低,甚至我们都有能力再把价格再往下降,虽然现在已经很便宜了。所以SaaS,就是公共事业的水龙头,不可能每家每户都去建自来水厂,软件也是一样,就是我们下决心的一个最基本的最简单的理由。

InfoQ:十分感谢任总今天接受我们的采访。

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