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2012,C++,学,还是不学?

| 作者 郑柯 关注 3 他的粉丝 发布于 2012年2月7日. 估计阅读时间: 6 分钟 | QCon上海2018 关注大数据平台技术选型、搭建、系统迁移和优化的经验。

珠三角技术沙龙组委会成员、发起人之一赖勇浩近期的一篇博客引起社区内热烈讨论。他在其中认为:C++是2012年不宜进入的三个技术点之一;其他两个是:ActionScript/MXML线程

赖勇浩对于“不宜进入”的定义是:

如果你现在不是这三个技术点的专家,并且手上没有使用这三个技术点的项目,进入这三个技术点仅为技术储备,那么就“不宜进入”。

至于为什么不宜进入,赖勇浩认为根本原因在于:

标准化过程中的超长流程,一次次将 C++ 推向深渊。

接下来,赖勇浩首先回顾了20世纪90年代:

其实在 90 年代,计算机的运算能力有限,市场上非常需要一款性能较高、抽象较强的编程语言,C++ 获得了成功,但它标准化的时间过长,造成各种编译器有各自互不兼容的“方言”,成了它的第一个软肋。

然后,赖勇浩又指出:“C++ 在 21 世纪的第一个十年里仍然地位稳固”,其原因在于:“Linux 和 MacOS X 大获成功,在这两个平台上 C++ 都是非常有竞争力的编程语言,C++ 自然水涨船高。”

但是,赖勇浩提出开发效率成为阻挡更多人采用C++的另一个因素:

但随着 web2.0 和 web app 概念的兴起,以及 CPU 的主频进一步提升,服务器端编程语言渐渐地对执行效率不再敏感,而是更在意程序员的开发效率,众多的脚本语言开始蚕食 C++ 的市场份额⋯⋯新兴的贵族是动态语言。面对动态语言在开发效率上的强劲挑战,C++ 社区除了在 2003 年对 C++98 做了小小的 patch,基本上睡着了,完全没有应对之策,哦不,连应用的姿态都没有。

在赖勇浩看来,

进入 21 世纪的第二个十年,⋯⋯在这个十年,我们需要这样的编程语言:
  1. 能充分利用现代 CPU 的计算能力,不仅仅是多个核心,更是巨大的 L1/L2/L3 Cache、超线程等;
  2. 能够大量减小异步 I/O 的性能提升的同时带来的副作用:异步编程的复杂性以及对可维护性的伤害
两句话其实也可以压缩为一句:需要有更好的并发模型的语言。

上述主要针对服务器编程领域,在桌面和移动领域,赖勇浩认为:

rust 会进入桌面开发,google go 肯定会顺道啃一口。而移动设备方面,⋯⋯编译型语言加脚本的模式就会占大头⋯⋯C++还是前景堪忧。

最后,赖勇浩的总结是:

回首 C++ 的 30 年,展望它的未来,总结起来可能就是:标准化流程拖死人了。如果不是 15 年不能标准化,java/c# 的搅局可能不会出现;如果在 2005 年能够应对动态语言……如果云时代有更好的并发模型……

对于赖勇浩的观点,知乎上有人提出质疑,知名C++程序员陈硕做出了回应,他认为:

C++目前坚守的阵地:服务端基础架构(例如淘宝OceanBase是C++写的),PC客户端的3D游戏(DirectX是提供COM/C++接口),某些嵌入式上的(准/软)实时程序,其他Java/C#/Python未能涉足的领域(会遇到C的抵抗)。如果你正好在这几个领域,我看不出有担心的必要。

陈硕还指出:

C++目前仍然是最快的语言(见 google language benchmark 论文和 shootout.alioth.debian.org/)。如果你的应用领域确实在乎这个性能⋯⋯那么 C++ 仍然是不二之选。

技术博客酷壳的博主陈皓对此次讨论也发表了一篇博客《Why C++ ? 王者归来》,他在其中引用了Herb Sutter的一次演讲,Herb Sutter是Exceptional C++C++ Coding Standards的作者、ISO C++委员会的主席、C++/CLI首席架构师、Microsoft的软件架构师。这次演讲是C++ and Beyond 2011上的一次公开演讲。

陈皓在文中摘取了本次演讲的幻灯片,并做了一些注释和内容提要。 他首先指出:

为什么C++?因为 Performance per $,也就是说performance 就是钱,这个分成三个方面,

  • 耗电,芯片的耗电量,移动设备的耗电量,家用电脑的耗电量都和钱有关系。
  • 资源,家用电脑和移动设备上的处理器资源有限,因为要让一般消费者买的起。
  • 体验,在更小的设备上会有更好的体验,有更好的体验就可以挣更多的钱。

此后,他也回顾了C++的历史,并借助幻灯片中的一张表格指出:

如果把我们的对编程语言的需求总结为四个:效率,灵活,抽象,生产率。那么,C语言玩的是前两个,而C++玩的是前三个,Java和C#玩的是后两个(抽象和生产率)

任保一种设计都不可能让你什么都要的,这就是Trade-Off——什么事都需要交换的。

接下来,陈皓从移动设备、数据中心两个角度,说明了C++的性能效率的重要性,同时还指出:

当然,不是C++不注重 开发效率,看看C++0X的标准引入了多少东西我们就知道了。但是本质上,C++还是致力于性能和抽象的完全平衡

目前仍在进行的2011 InfoQ读者年度深度调查中,有超过30%参与调查的读者主要使用的语言是C和C++,也欢迎正在阅读本文的您参与调查,告诉我们您使用哪些语言,同时也可以在文后留下您对本次讨论的想法。

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no subject by bird fx

那个叫陈硕的trade-off都能译成交换,水平真高,trade-off是平衡、妥协的意思。

您看的真清楚 by nirvanan 0320

您看的真清楚,后面那个是陈皓,不是陈硕了。。。

C++还没有消亡真的要感谢linux by monser corp

C++的堕落不仅仅是标准化过程的问题。C++的设计还是过于复杂,缺乏现代语言的一些基本特征,又保留了古老语言的渣滓。如果不是在效率方面还可以,简直就一无是处了。

编程语言是人际交互的一部分,不应该一味迁就机器,而忽视人的语言的高层特性。 by xiao ming

C++过于机器语言,性能不应该等同就是要求低级。语言应该可以进化的。不同语言可以相互竞争的,C++的使用范围将逐渐缩小。软件的进化跟不上硬件的日新月异的升级。编程语言原生地支持多核并行、内存管理、完整集合框架、IO、网络通讯、互操作、组件化、可测试特性、安全特性等基础设施,也就是从库中迁移到语言层级,我认为这是其进化的一个方向。

Re: no subject by cao wensheng

从《Why C++ ? 王者归来》coolshell.cn/articles/6548.html 表述的意思来看,Trade-off非要翻译成“平衡、妥协”就有点锉了。

Re: no subject by cao wensheng

而且,那算不了翻译,只是解释性能与抽象的平衡.

钱!钱! by Liu Tiger

如果你运行一个Saas,每天面对服务器,电费,机架租费,你就知道C++的重要了。

Re: no subject by Kurt Xu

人家原文就是这个意思,而且trade-off在外国的技术文章里经常出现,从没觉得理解成原意有什么问题.

在这里讨论 by Java 陈

如果在InfoQ上讨论关于C++的内容,那它就是太老了,太不敏捷了。
在一个大家没有选择的年代,时代选择了你

在今天日新月异的时代,请大家关注其它更多选择。例如我就关注于Go, Rust语言。

www.cnblogs.com/chrome

完全不同意 by f x

c++复杂?没觉得啊,不就是多个指针吗。
c++落后?并发异步什么的该有的也都有啊。
c++0x标准出来后正是学c++的好时候!

1000,一个项目,那么开发节奏就是钱. by 林 足雄

为什么C++?因为 Performance per $,也就是说performance 就是钱,这个分成三个方面,

耗电,芯片的耗电量,移动设备的耗电量,家用电脑的耗电量都和钱有关系。
资源,家用电脑和移动设备上的处理器资源有限,因为要让一般消费者买的起。
体验,在更小的设备上会有更好的体验,有更好的体验就可以挣更多的钱。

C++之父说要让汇编也能跑... by 林 足雄

C++之父说要让汇编也能跑...

Re: C++之父说要让汇编也能跑... by 利 敏

不同的系统,采用不同的语言

Re: C++还没有消亡真的要感谢linux by 张 志平

自己搞不懂,还在乱说。C++的优势岂是你等鼠辈能了解的。

Re: 编程语言是人际交互的一部分,不应该一味迁就机器,而忽视人的语言的高层特性。 by chee jerry

语言本身何必要支持那么多,有官方发布库来支持更多的特性足矣,java不就是很多官方库来支持么;语言还是要做成小核心,确有必要的东西才做到语言中。

Re: C++之父说要让汇编也能跑... by chee jerry

完全同意,写个本地自己一个人处理下excel文件之类的,何必c++,写个高性能通讯交换的,你用脚本语言试试看。一个大的互联网公司,我不信他们没有用C++的。

Re: C++还没有消亡真的要感谢linux by chee jerry

‘效率’两个字足矣,不过汇编效率更好,为啥比C++用的少多了?
“如果不是在效率方面还可以,简直就一无是处了。”,成立么?

Re: no subject by Chen Hao

说trade是平衡和妥协,不错,那个抽象出来的含义。我个人觉得原意更好,trade是什么意思?交易,贸易的意思,trade off就是我做了一个交易,用这个东西换了那一个。两军交换战俘也是用trade off。用时间换空间就是trade off。

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